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比特币暴跌大佬：现在入局很有吸引力

imtoken最新版app 2023-02-20 07:41:43

王学静：请各位嘉宾做个简单的自我介绍。

哲良：我是哲良，BSV社区的矿工，国内Mempool矿池和打点钱包的创始人。我从 2011 年开始接触比特币，并参与了以太坊的众筹活动。

偶然看到CSW对比特币的解释，引发了我对比特币的重新思考和认知。之后跟随CSW，带领团队逐步搭建Mempool矿池，开发数字资产。钱包，我们还有其他比特币产品，比如挖矿合约，适合初学者到对挖矿感兴趣的高级玩家。

我们的Mempool矿池不仅支持BSV挖矿，还支持在收益较高的时候挖BTC，并实时转换成BSV。钱包产品是可以支持微信的BSV/BTC钱包，支持这些币种的微信红包。矿机合约通过机制设计将我们运营商和买家的利益结合起来，优先让买家以稳定的收益和可控的低成本偿还成本。

小黑：大家好，我是比特派钱包中国区负责人王海舟（小黑）。负责比特派的业务拓展和国际化运营。

比特派是全球领先的多链钱包，致力于为用户提供安全便捷的数字资产存储和区块链应用服务。比特派团队开发了Bitcoin.org推荐的开源安全钱包Biether Wallet、多链生态入口比特派钱包、开源硬件冷钱包bithd。这些产品在过去的六年里服务了全球数百万用户，帮助用户安全管理数千亿区块链资产，没有发生一次安全事件，团队首创的多项安全技术推动了整个区块链的进步。行业。

张文成：大家好，我叫张文成。我于 2018 年 10 月加入神马，担任销售总监。今年也经历了熊市，见证了比特微在2019年的飞速发展。从传统行业进入区块链的时间不长，非常愿意与大家分享过去一年的收获和收获。理解不一定很全面。

孔萌：大家好，感谢猎云财经的邀请。我是VeryHash创始人孔萌。我在 2017 年初与比特币的第一次接触是挖矿。后来，团队系统地研究了整个行业的上下游，决定从算力开始新一轮的布局，在今年年初逐步搭建起来。目前的算力平台VeryHash。

陈劲松：云算力也是如此，云算力平台出售的算力很大一部分是为了流动性和提高资金利用率。也就是说，卖一枚币给我，原来一枚币是挖不出来的，对吧？

1、“现在是入场的好时机”

王学晶：由于BTC价格从长冬中反弹能源大佬挖比特币，挖矿行业对硬件的需求越来越旺盛。众多知名矿机厂商的未来已经排好。

有人说年中牛市引发了对矿工的极大兴趣，但我们目前正处于 2018 年秋季周期非常相似的阶段。您对此有何看法？我们处于采矿周期的哪个阶段？为什么？

哲良：目前有一些投资者一直在关注这个行业，但错过了几轮机会，正在寻找机会进入。在前一次下跌之后开始的采矿业复苏可能是他们进入的迹象。之后就是升级矿机的时候了，如果不出意外的话，新矿机的投资回收期会很长。但即便如此，对于回报以法定收入衡量的谨慎投资者来说，这仍然是一个有吸引力的入场时机。

减半对所有矿工同样有效，收益也随之下降，但挖矿成本较高的矿工会退出市场，不会增加矿工当前的收益率。而且我们看到减半后的汛期，在较低的挖矿成本下，算力仍然不会有明显的下降。

因此，回购机对应的币，在出币量上是很难挖到的。这也是众多资金盘性质的比特币挖矿项目存在的根本原因。客户的资金用于购买硬币，然后逐步分配给客户。随后的 4 月和 5 月收入减半不会直接导致货币价格上涨。依靠币价上涨的预期收益购买矿机的理性投资者，可能会承担不该承担的风险。因此，非理性投资者被挤出后，或许可以给予成本较低的投资者更稳定的收益预期。

我不认为挖矿有一个可预测的周期，但是在价格大幅波动之后，由于不合理的投资行为，泡沫被挤出了。因此，现在我们正处于淘汰旧设备、淘汰小矿机的时代。不具备成本优势的矿工将承担此次变更的主要损失。

减半后，可能会有大量过时的矿工被用来攻击比特币网络。因为它的机会成本为零，但有被攻击和做空获利的可能。

随着BTC的挖矿奖励不断减少，依靠挖矿奖励来维护网络安全只能依靠单笔交易手续费的上涨。

但更高的交易成本将进一步打击 BTC 的受众。最终，这使得少数人愿意支付更高的成本（这也意味着这些交易在传统方法中的成本更高），并且很可能充满了非法交易。也许洗钱是他们认为自己需要的，但我认为这对于认真的投资者来说是不能接受的。

所以未来的变数可能是比特币（包括我认为符合白皮书描述的BSV，或者其他分叉如BTC/BCH）会因为法律限制而遭遇一些黑天鹅事件。矿工有实际位置，并受当地法律法规的限制。在挤掉泡沫的过程中，我们的收入逐渐回归理性。

可能会有一些预期的突然变化，可能导致收入出现巨大波动，导致投机矿工入市，但基本逻辑是，在减半预期下，如果收入没有显着增长，就会有收入不会有大的增加。矿工，目前持续投资的矿工，都在看减半后的收益。

黑色：同意不存在可预测的周期，不存在将预期减半的积极因素，或者已经支付了更多。

另外，我对BSV等币种的发展持保留意见（不是今天讨论的话题，就不展开了）。

我们不排除某些人借机炒作的可能性，但这种认识是不可预测的，这在很大程度上取决于市场的有效性和信息不对称。

另外，我认为比特币消除矿机攻击网络的可能性的观点很新颖，但我认为成本应该不低。

张文成：所谓挖矿周期，就是根据币价、算力等条件的历史分析来预测未来的走势。很难说是巧合还是周期，但从投资的角度来看，矿业投资必然存在一定的机会和风险。

选对时机入局，仁者见仁，智者见智，但矿机成本低、电费低一直是投资者的追求。减半让获得区块奖励越来越难，而获得一枚比特币的成本也越来越高，这是对币价上涨的支撑。无论是币价支持挖矿，还是挖矿越来越难支撑币价，相得益彰。

如果从长远来看，现在仍然是一个可选的投资时间，只是不如年中。

孔萌：我觉得今年更像是2015年的秋天，减产的前夜。在这个周期中，我们观察到的趋势是，无论是币圈还是资本都开始出现高收益。与安全垫上游部署，减产以适应这种供需变化，会降低本周期挖矿的回报，但与传统领域的投资相比，这仍然具有吸引力。

王学静：对于第一个问题，您有什么要补充的吗？

哲良：为什么减半的预期会带来币价的上涨？还是法定货币对货币贬值？尤其是现在 87.5% 的比特币在减半之前已经被开采了。

我觉得最重要的是，任何鼓吹减半会带来增长的人都无法解释背后的逻辑，如果他这么肯定，那他就不应该去挖矿，因为挖矿收益不是它。必须随着货币价格的上涨而上涨。上升带来的算力上升和滞后会抵消甚至减少收入。

我认为这个话题，减半到底意味着什么，可能是一个关键话题。

黑色：凡是可以期待的都是不好的，只有没有期待的才是好的。

孔萌：理论上，一级市场和二级市场之间没有逻辑关系，但炒作本身就是一种非理性行为，炒作是基于预期的。从历史上看，这种预期一直存在于减产中，影响着人们的行为。

哲良：如果我们看现在币的逻辑，是不是单纯的想换个地方接盘，那么我们需要找一个理由让人们以更高的价格购买它？

孔蒙：广为流传的观点不容忽视。就算是谣言……

哲良：但这不能说是广为流传的观点。因为没有听说过硬币的人占了99%以上。他们根本不在乎你在他们心中是否减半。

张文成：币作为价值存储的中介，其实是有成本的。减半后，获得硬币的成本会增加，附件的价值也会很大。当然，减半后对币价上涨的支撑并非唯一。

王学静：好吧，看来老大在这个问题上确实有不同的意见要分享。由于时间关系，我们直接开始下一个问题。猎云财经的线下活动和其他未讨论的线上活动我们将继续进行。

02、“整个行业都在与挖矿的不确定性作斗争”

王学清：有人说，市场已经提前消化了减半的好处，目前过剩的矿工入局，随着旱季的到来，“矿机洗牌”将开始。你怎么看待这件事？您认为当前的采矿业格局正在发生怎样的变化？

黑人：自今年年初以来，采矿业的洗牌和采矿业格局的变化实际上已经发生。今年以来，大量矿工开始低价入市。今年年中，出现了大机构、大基金。与传统的矿工基金不同，整个市场一直在悄悄发生变化。

只是说由于近期币价下跌，算力暴增，大家可能会特别关注这件事。但这实际上是常态。

另外，作为一群矿工，每个人都有不同的风险偏好、矿机持有量、收益理念。比如一些老矿工手握S9，只挖丰水，这一波人，旱季后他可能玩不了这台S9机器了。此外，一些矿工长期使用功耗最先进的机器挖矿，类似于 20S 或 S17。策略。

那么这两类人对于目前的市场格局显然会有不同的定位，所以不同的矿工对整个市场本身的态度和自身的风险立场也会不同。我认为比赛将会发生真正的变化。当第一批相对较新的机器被关闭，S9被淘汰时，可能是一个游戏改变点。

随着旱季的到来，部分S9可能会陆续停产。不过以现在的币价计算，如果电费低于40美分，S9还是有盈利的。

那么整个市场的算力市场没有大规模的排挤效应，那么当第一批主流矿机在整个市场被挤走的时候。与此同时，当新的 70 到 60 瓦机器受到威胁时能源大佬挖比特币，这一次可能是第一次重大变革的开始。现在充其量是对市场的理性微调。六七月份的矿机狂潮过后，大家都去买矿机了。 , 矿机业务大赚一笔后，现在矿机价格总体合理，投资回收期也在相对可控的范围内。

张文成：从几个方面来说，一个是矿机厂商，其实是比较稳定的，没有真正的洗牌。其次，从矿工的角度来看，那些高功耗的可能已经被强制关闭，但真正关闭的算力并不多。只是有些资本可能确实有一个很长的周期和退出。三是投资逐渐集中，不能说是洗牌，因为没有完全替代。

不同的首都出现在不同的时间。不是所有新的都进来了，旧的也无法在洗牌中幸存下来。

孔萌：供大于求，矿机基本完成新机型技术突破，明年矿机新机型进入量产阶段，上游厂商生产成本将下降越低，算力难度的瓶颈就会出现在矿场的尽头。突破同类型S9机更换后，上游将进入新的泡沫期。

哲良：我认为采矿业会逐渐向资本密集型和专业化方向发展。不学习不了解挖矿的传统非专业投资者不具备竞争优势而被淘汰。上下游产业的融合需要更强的资本能量来实现。整个行业都在与采矿的不确定性作斗争。

未来，非专业投资者将越来越多地转向投资领域参与，而矿业也越来越接近实体经济。更多的不确定性风险通过金融工具留给市场。

我不认为矿工是一个整体，一致行动，但会有分化和优胜劣汰。进入这个市场的人，并不清楚自己的优势资源是什么，很可能会被收割。当你在玩扑克（这是一场零和游戏）时，你环顾四周看不到谁会成为你的鱼（他是输家），那么你可能就是鱼，这是一种用词不当的说法。

矿工入市时无法主动选择币价，如果是被动策略，可能会成为淘汰的牺牲品。但是，矿工仍然可以有一些主动行为来提高自己的收益，但这些主动行为需要长期的投入和对比特币的深入了解，并且只有在了解矿工算力的价值后才能做出。我现在就卖掉它。

03、“减半将加速行业进化和洗牌”

王雪晶：近期比特币价格震荡下跌，节假日更是跌破8000。美元，如果币价继续下跌，下一次比特币减半的临近，对矿圈会有什么影响？尤其是在2020年比特币减半后，比特币价格没有上涨甚至下跌的情况下，会不会发生矿难？到处都是哀悼吗？

张文成：如果币价继续下跌，随着下一次比特币减半的临近，对矿圈的影响将相当严重。

您最近可能已经注意到，近期矿工面临的压力不仅来自币价下跌，还来自计算能力的提升。

从目前的情况来看，无论减半前的币价如何，新矿机的大规模供应都会导致算力有比较大的提升。其实可以粗略估算，从现在到年底，新矿机的算力，也就是平均功耗比约60W/T，估计在40E以上。

当然，并非所有这些算力都可以上线。如果全部上线，币价就不会上涨。到今年年底，算力将在130E以上。下降 35%-40%。这种收入的下降肯定会导致一些高功耗比或高电费的矿工关闭。

这是今年年底的一个粗略判断。至于会不会导致矿难，对于持有低功耗比矿机的投资者来说可能不是，但对于只有高功耗比矿机的投资者来说，可能需要关掉矿机。

矿场也是一样，如果大部分机器的功耗比都在100W以上，那么这个配置可能就不合理了。需要引入低功耗、大算力的机器来应对，可能存在币价不涨，但算力飙升的风险。

距离减半还有近 4-5 个月。 2020年上半年，我还没有判断芯片的产能，但从总体情况来看，目前技术先进的芯片产能非常紧张。 2020年上半年矿机供应量可能没有2019年下半年那么大，但相信晶圆厂仍会为数字货币预留部分产能。所以这段时间还是会有矿机产出的，明年生产的机器功耗比会更低。

明年矿机大规模供应用电量比或降至50J/T以下。减半后单T收益，即使算力难度和现在一样，单T收益也会直接减半。功耗高于100W的全网算力可能达到60E甚至更高。减半后，平均功耗比可能在60W左右，看60W左右的机器是否还能盈利。如果能盈利，今年投资购买矿机的投资者还是安全的。

如果减半加上算力和币价没有同时上涨，让60W以上的机器无利可图，基本上可以说大量老矿机下架了. 至于会不会发生矿难，我觉得没那么恐慌。其实这波投资者买的平均功耗比不到60W，矿机成本还不错；而功耗比在60W以上的机器，运行时间比较长，所以回报也差不多。应该是可以的，但是恢复周期会比较长，丢掉一切的现象在一定程度上可能还可以。

孔萌：总的来说，我看好这一轮。 K线只能代表部分人的决定。更要关注宏观周期的变化。新的通胀周期已经开始。结算达成后，市场情绪也会有所缓和。在市场的喧嚣中，我们必须迎来一个新的时代。只有掌握时代的轮回，才能掌握自己的命运。

在这个周期中，S9型机必然会在漫长的历史中被淘汰。我想这是大家的共识。这不是采矿事故。新机型的停机电价足够低。有足够的安全垫。

哲良：比特币挖矿是一种动态的收益调整模式，成本高的矿工会离开市场，不会有新的非理性投资者加入，有竞争优势的现有矿工会获得更稳定的回报。

关闭的矿机不会立即拆除淘汰，而是在利润率增加时重新启动，吃掉所有的红利。我们看到前段时间币价上涨时，算力迅速从底部反弹也是同理。

因此，我们可以看到，减半对依赖挖矿奖励的 BTC 挖矿收益的影响是一个非常持续且长期的过程。

如果无法突破，靠挖矿奖励（或补贴），投入的资金越多，可验证的交易就越多，但很容易看到一个天花板。等大家意识到天花板之后，就会散去。因此，我们应该关注交易费用。在摩尔定律的驱动下，每笔交易的成本应该随着处理能力的下降而降低，只有大量的交易才能带来足够的交易费用来奖励投资于交易处理的矿工。

而且很多人必须看到，比特币挖矿是一个充分竞争的市场，唯一的市场空间来自于算力和价格的不匹配。大多数时候，价格会稳定在算力的边际收益上。

也就是说，如果某款车型在行业平均电价成本下接近停电成本线，那么其他车型的收益就是电费的差异。因此，我主要通过新机器的较高成本以及从电费差异中恢复需要多长时间来衡量这一点。

因此，我们在考虑矿难的时候，主要看在平均成本下会不会有较大的价格下跌，这无法支撑上一代矿机数量庞大的运行。如果上一代矿机不能运行，所谓的稳定电价差也会不稳定。

我认为减半期间的调整是行业参与者更好地反思自己行为的意义的时候，而不是通过挖矿进行投机。如果矿工没有为行业找到新的机会来贡献更多的费用并促进更广泛的采用，那么零和投机就不会有光明的未来。

如果挖矿的矿工依靠更多的人进入市场以更高的价格购买，那么直接购买硬币更容易，更舒服。因此，矿工们需要认清自己在这个行业的地位，肩负起自己的责任，培养更多的交易贡献者。

即使是坚持小区块的彼得·托德也公开承认，如果不改变通胀模型，BTC最终会消亡。因为减半的好处并不能覆盖安全成本。这是公开信息。如果每个人都知道有死胡同，接单的人又会从哪里来？

黑人：前面几位说的很全面。总之，减半行情将加速行业的进化和洗牌，这对整个挖矿行业的发展来说是一件好事，但它落在了投资者身上。只有一些快乐和一些悲伤。

04、“用钱投票是最诚实的行为”

王学清：今年，矿场释放的积极信号吸引了大量矿工，币圈也有不少人进入了矿圈。随之而来的还有传统基金的进入。在您看来，大笔资金的进入是助矿圈还是毁矿圈？此外，挖矿越来越成为矿工的资本竞争。您认为这种情况下小矿工应该怎么做？

孔萌：用钱投票是最诚实的行为。资金的进入对行业总是有利的。资本对这个市场的认可，有利于教育市场和比特币向更广泛群体的普及。有很多低调的矿工。归根结底，这个行业是一场能源大战，受影响的不是小矿工，而是没有掌握核心优势，跟不上变化的那群人。

哲良：大笔资金的进入，推高了全网的算力。等于是零和游戏，没有带来更多的交易成本。最终，那些对成本最敏感的逐利矿工将被留在成本战之下。

在高收益时，政策和市场稳定风险不是最重要的矛盾，但随着收益稳定并逐渐下降（新矿机是为了赚电费），原来的风险将成为主要风险。这些都是未来矿工需要更加仔细考虑的问题，也是大基金有能力解决的问题。

由于挖矿的收入不再依赖于补贴，而是依赖于交易处理能力的提升，监管部门最终会发现这是一个可以在全球征税的好业务。但我认为这是一个长期的建设过程。越早了解挖矿性质并进行投资的矿工，就会在未来的竞争中占据上风。

我刚才说的大矿工能主动做的，其实就是培育整个生态，让市场更多地使用比特币，用比特币进一步降低交易成本，提高效率。只有在单位成本随着摩尔定律持续下降的情况下，能够提供越来越多的扩容总费用的比特币版本（BSV）才是矿工的未来。

现在有一些有毒的观点。他们一方面提倡比特币保值，另一方面又说比特币的交易成本应该稳定且高，然后鼓励大家保持。

让我们考虑一下 BTC Core 开发者的目的是需要增加发行限制，或者修改比特币挖矿算法以尽快发布。

张文成：大资本充分部署，小矿工购买算力获取收益。收入虽低，却省事。

Black：对，买云计算能力，比如veryhash。另一种解决方案是退出挖矿，将资金购买成比特币，放入比特派钱包。

哲良：但是我对购买云计算能力有另一种看法。云算力是一种对冲价格和算力的金融产品，适合职业玩家。很多人并不真正了解云算力的本质，认为云算力只是购买算力进行挖矿，但实际上，购买云算力的人是做挖矿的矿工的交易对手。

云算力的背后是一个固定期限的挖矿合约，而这个固定期限会导致后续币价大幅上涨，因为你的算力合约即将到期，你将无法享受很多瑞星红利。当然，匹配它是它掉下来的时候你不用太担心。

但是，如果你用和买矿机基本一样的钱买云算力，那你显然会失去矿机算力涨价带来的红利。

05、自由讨论

陈劲松（猎云财经总裁）：哲良一直倾向于这样的观点：比特币应该在交易中体现价值，矿工也应该从交易手续费中获利更符合逻辑。但是，如果将比特币比喻为黄金，那么挖金的人获得的不是黄金交易的收入，而是市场对黄金的需求，这样挖金的行为才能继续存在。你说什么？

哲良：我当然同意市场对黄金的需求可以让金矿继续存在。这是另一个角度，我觉得不冲突。但这并不是“不可避免”的结果。

让我们做一个思想实验。如果设立传销基金，也是固定收益红利，大家可以只看币价上涨，不动币。我想大家认为在资本市场没有爆仓的时期是非常合理的。

还有一件事，假设比特币最初是用来实现一个低成本、保护隐私的点对点现金系统，现在一群人出来告诉你，原来的比特币是错误的，并且比特币不用于现金，因为稀缺性必然增加交易成本。需要限制比特币的交易量，以确保每个人都可以有义务地贡献自己的计算机来存储与自己无关的书籍，以确保这个比特币系统和黄金的价值。同样，从市场对黄金的渴求中获利.

你会怎么想？

阿坤（猎云财经合伙人）：小三直接购买矿机托管，风险较大，成本可能高于云算力。

哲良：当然，对冲产品也有盈利空间。但这并不能改变我的看法。市场风险始终存在，当矿工将自己的算力作为云算力出售时，并不能消除风险。

王学晶：大家根据自己的情况选择买矿机，还是选择云算力等投资方式。

哲良：其实我觉得挺好笑的，就是比特币有2000+TPS的交易处理能力，用普通的服务器就可以做到，但是现在说限额一定要低一些，更像是普通低收入的人买不起的黄金。

陈劲松：也就是说，无论是矿工还是散户，买算力都可能赔钱。

哲良：如果矿包有利润的话，我觉得应该轮到张先生（张文成）发财了。

张文成：一起发财吧。

哲良：大家都说挖矿发财了，矿机经销商就值得了。我想这个话题，张老师一定很痛苦。

陈劲松：如果挖矿是为了盈利，那矿机厂商自己挖就行。买矿机看涨，卖矿机看跌。看来矿机厂商和矿工也在玩游戏？

哲良：我其实觉得对于矿工来说，不一定是“看空”，而是流动性。因为挖矿的产出意味着8个月以上的投资回收期。只有当这个投资回收期变得很长时，矿工才会考虑出售他们的机器。

陈劲松：有道理，现金流。